采访人:共识网蒋保信、李腾腾
如果取消证监会,股市可能会更好
蒋保信:最近股市异常繁荣和疯狂,我身边很多从来没有炒过股的朋友都入市了,不知道您怎样看待这样的现象?
任志强:我不是股市专家,也不是经济学家,不太关注股市。我知道我们的股票翻了一倍多,但是如果我们的证监会限制企业,或者说用审批管制的方式限制企业在市场融资的话,股市的波动对于不能融资的企业来说,是没有任何意义的。表面上看,你的市值很大,但是如果你不能在市场上融资,股市涨得再多,跟你有什么关系?没有任何意义。如果给股东的回报并没有因为股票的上涨而增加的话,说明这个股市的估值是不合理的。有些和互联网相关的新行业,比如说新三板、电商等等,看的是预期,可能暂时估值高一点,利润跟不上也是有可能的,因为未来发展趋势可能更好。但是对于传统行业来说,利润回报和估值都是看得见的,如果股票疯狂增长,给股东的回报却在下降,这是不合理的。
蒋保信:股市的繁荣,说明了什么问题呢?有人担心这是一个很大的泡沫,所有人都被卷入其中,都成为受害者。
任志强:可能说明了大家对中国政府的进一步改革,有很大的预期。如果改革成功的话,经济情况就会有好转。但实际上,大家也很担心改革是否能成功。比如说,证监会在做改革,要改成注册制,让更多的企业可以通过股市去融资,可以不经过审批去上市,这是大家能看到的预期。但现实是什么呢?这个政策已经酝酿很长时间了,还没有完全出台,而证监会现在的审批,就像李总理骂的那些处长一样,会拖很长很长的时间。在名义上,他们看起来好像是要对股民负责任,但实际上,很多的审批规定都过于落后,根本没有任何道理,完全是李总理痛斥的那种,要证明你妈是你妈,要给一岁的孩子开不犯罪证明。这类型的东西你根本就没法证明,于是你就得不到审批。
在前年和去年,已经通过股东大会申报要进行增资扩股的企业非常多,但是现在有几家被批准了呢?几乎没有一家被批准了。这说明我们的管制体系有问题,一个审批可以拖一年两年,太落后了,是这些问题造成了股市的低迷。
现在大家看到改革的信号了,所以可能对股市信心比较足。如果改革成功,股市的前景是好的。
蒋保信:如果证监会的改革跟不上的话,现在股市的繁荣也是没有意义的?
任志强:如果证监会取消的话,股市可能会更好。至少目前看来,很多东西完全可以不用证监会来管,两个交易所可以自行监管。如果给了交易所更大的管制权力的话,就不需要设立这么一个庞大的证监会机构了。我们在各省、市,恨不得连区县都要设立一个管理机构。可是,香港、美国、英国并没有这样强大的组织机构去管理,是不是人家就不能开放资本市场了?在国际上,中国落后了很多很多。
在改革之初,要建立资本市场,证监会起到了积极的作用,刘鸿儒他们的贡献也很大。那时是从零开始,要突破很多限制性条件,建立一个市场,证监会发挥了积极作用。它也受到过很多利益集团或反对势力的阻挠,以至于我们的国有股一开始不能流通。从历史的角度来看,证监会有它的功劳。但是到了后来,审批越来越多,它设置的阻拦性的东西越来越多了,这不利于股市的发展。如果两个交易所的功能更加齐全,完全可以不要证监会。
蒋保信:取消的话,政府也能得到一些好处,因为经济可能发展得更好。
任志强:这是一个非常简单的道理。冶金部取消了,钢铁行业是不是上去了?纺织部取消了,纺织业是不是上来了?哪个行业的部委取消了,哪个行业就会起来。而至于新增的部委,我们没看到它给相关行业的发展带来了什么好处,事实在这儿摆着呢。改革开放以后,计划经济时代的商业部取消了(它和经贸部合并为商务部了),但商品越来越发达了。
凡是取消行政管理的领域,这个领域的市场基本上是更加成熟的;凡是增加行政管理的领域,该领域的市场都是被破坏的。从计划经济到改革开放以后的发展,早已证明这一条了。为什么李总理上台以后拼命要砍?砍的就是行政管理。如果行政管理会使经济越来越好,还砍行政管理干吗?十八届三中全会和李总理这届政府做的事情,就是尽可能往下砍。
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