编者按：

　　“萨德”在韩部署，南海仲裁在即，华泰策略/军工特邀火箭军军事专家邵永灵教授解读南海局势和国际军事热点问题。

　　我做一个小小的更正，刚才主持人说我是第二炮兵指挥学院，其实我们现在已经改成火箭军，第二炮兵由一个独立的兵种变成一个军种，现在中国人民解放军已经是四大军种，陆、海、空和火箭军。

　　刚刚在7月1日我们换发了新的军装。各位如果有一天在某个场合看到这个季节穿卡其色衬衣的军人，大家不要感到很惊讶。他是中国人民解放军，但是他是我们火箭军。所以在这儿各位给普及一下这样一个小小的常识。

　　最近应该说中国面临的安全形势确实是让大家感觉到比较担心，但是从我们投资军工股这个角度来说，可能坏消息就是我们的好消息。整个形势紧张，其实一定会在国家军工投入上有所反应。

　　现在南海，7月12日仲裁案的结果就要出来了，现在大家已经有一个共识，这个结果肯定不利于中国。可能我们在南海的九段线有可能被判决无效，而且我们南海占据的岛礁，比如说像渚碧礁、美济礁这些，都属于低潮高地，他们是没有专属经济区，甚至连12海里也没有，也就是说在法律上不具备相应的权利。

　　当然从实际的结果来讲，你可以说它只是一个没有约束力的判决，中国是不会接受的。作为菲律宾来说也不会捞到实际的好处。从另一方面来说，对中国的国际形象，会有一定的损害，我们在道义上、法律上可能会面临更加困难的局面。但是，我觉得这也不是什么特别严重的问题，因为像这种大国不接受国际仲裁，甚至国际法院的判决，这其实有很多的先例。

　　《国际法》既为强国所用，同时又很难对强国真正形成约束。其实中国在强调和平发展，如果说对于《国际法》的判决或者仲裁结果，我们要是不接受的话，可能多少和我们和平崛起、和平发展有些矛盾。

　　现在涉及到下一步中国怎么去应对的问题，现在其实也有很多的说法，包括在南海设立防空识别区，包括在美济礁先采取行动，在仁爱礁把菲律宾的军舰拖走等等，其实大家有很多的说法。

　　我觉得我们在南海肯定是会有些动作的，因为现在，这个动作既是做给美国看的，做给菲律宾看的，我觉得也是对国内舆论的交代。大家可能会注意到，现在有一个比较有意思的现象，这种强硬的声音，不只来自军方，经常也来自于外交部，包括王毅部长，还有一些大使，他们也发出来比较强硬的声音。

　　这就反映出现在外交部也面临比较大的国内舆论的压力，从国家的角度来说，南海仲裁案出来之后，如果没有后续行动，不仅仅在国际上容易让人觉得你软弱可欺，在国内我觉得多少会对民众的心理产生一些不良的影响。我觉得现在比较现实的动作，一个就是在黄岩岛这个地方的陆域吹填工程，这个可能是相对来说比较现实。

　　因为黄岩岛是一个高潮高地，它就是露出水面的，周围填充的环境也很好，海岸面积非常大，黄岩岛的争议就是在中国和菲律宾之间，如果说要对菲律宾进行打击、报复，在黄岩岛进行陆域吹填可能是比较现实的选择。而且从实际价值的角度来说，在这个地方建立起机场和港口，相当于我们在整个南海，这种港口、机场的分布相对来说就比较均匀了。

　　你从海南岛出发，如果说你直接就到现在美济礁、永暑礁渚碧礁，这三个礁区离的不是很远，大约300公里的三角形分布，如果从海南岛直接到这个地方就有点太远了，黄岩岛正好是承上启下的位置。如果要把它利用起来，它确实价值很大。我觉得这可能是我们考虑的选项。

　　再有，其实还是涉及到那些已经填起来的岛礁，特别是三个最大的渚碧礁、永暑礁、美济礁，因为这三个都有标准的机场跑道，我觉得这种防御性的武器是不是会增加一些部署。包括射程比较远的航空导弹，不再是近程的，或者还有一些岸线导弹，部署在岸上打击岛上目标的岸线导弹。

　　我觉得防御性的武器可以增加，毕竟涉及到下一步美军是不是会到南海进行更多的所谓航行自由的测试。仲裁结果出来，说你这个九段线没有用了，九段线不合法。你的这些所谓陆域吹填的工程，你建出来的岛也没有任何合法的权利。那我到你这儿来，从你这儿过没有任何问题，你中国即使抗议也没有什么法律依据。美国有可能会采取更多的航行和飞越自由的测试。

　　我们在这种情况下，肯定就需要相应的防御手段，我觉得防御上可能会有些动作，部署防御武器，它和部署军工性武器不一样，它毕竟只能用于防御，不能用来达成什么非常积极的、主动的目标。

　　从这方面来看，我觉得在南海仲裁案的结果出来之后，可能黄岩岛的陆域吹填工程和南海岛礁的防御性武器部署，算是我们比较现实的选择。

　　很多人提到的南海防空识别区，我觉得没有任何可能性，因为南海它很大，如果我们要是想建防空识别区，首先就面临范围的问题，你划到那儿，你划进来的位置好办，没划进来的位置难道就不是你的，或者不应该由你进行监控的?

　　如果你把整个南海都划了，你就有怎么维护它，怎么样实施它的问题，那可能就需要非常庞大的力量。那整个南部战区的空军就没有别的事干了。

　　现在真正从空中威胁的角度来说并没有那么严重，如果说仅仅是一个政治的回应，我们付出那么大的代价，把那么多的力量拴在南海防空识别区上，这是非常不现实的。况且，会进一步恶化和周边国家的关系。[page]

　　你要划就把整个南海划进来，到时整个在南海搞防空识别区，我觉得即使我们愿意把力量用在上面，现在看来也有很多现实的困难。你的战地作战半径问题，你现在建立的机场能容纳多少飞机。我觉得南海防空识别区肯定不是我们现实的选项，涉及到太复杂的问题，有政治关系，有军事实力，我觉得它和东海防空识别区只面对一个国家，相对来说比较有限的范围，性质是完全不一样的。

　　至于说拖走仁爱礁，菲律宾做他们的军舰，现在看来意义不是特别大，因为我们在这常年会有一艘海警船飞行监控。我们实际上是说，你可以送吃的、喝的，但是不能送建筑材料，还是有比较严密的控制。现在拖走它，对我们实际来讲没有什么太大的帮助，有可能会进一步恶化局势。

　　我觉得中国做出反应，其实应该考虑到，一方面这个东西有实际的用处，能给你带来好处，能给对方带来震慑的效果，或者能让对方吃亏。另一方面也要兼顾影响面，打击面的问题。我觉得不是一个纯粹的意气用事说我就是单纯的报复，没有什么别的，反正我就是要报复，我觉得这不是我们现在南海的思路了。

　　现在我们想把每个事件作为机会，让我们在南海能够往前走，可能这个事情孤立的看是一个坏事，但是从它给我们提供机会的角度来说是好事，如果没有这样的机会，可能我们往前走就会遇到一些麻烦或者说显得不是那么理直气壮。

　　这里面非常好的是顺水推舟，是借力使力，你菲律宾在黄岩岛这个地方，你的海警船要抓我的渔船，那我的海警船过来了，那我在这个地方实施控制。我们现在就是找一些机会，而不是单纯的说你对我做了什么事情，我要不分青红皂白，没有什么实际意义的报复。这是关于南海我的一点看法。

　　另外一个问题，关于东北亚部署萨德系统的问题，这和火箭军有很大的关联。我们讲到萨德系统要拦截中远程的弹道导弹，这就是我们火箭军的武器。应该这么说，萨德系统它比之前我们都非常熟悉的爱国者3，拦截能力要强大很多，而且爱国者3只能拦截1000公里以下的近程弹道导弹，萨德可以拦截中远程的，射程3500公里以下的。你像我们国家的东风-21系列、东-26系列，理论上都是具备拦截能力的。

　　过去我们射程几百公里的目标主要是对着台湾的这波导弹，应该说是会面临着爱国者-3的拦截问题，但是台湾的反导系统部署非常有限，就那么大的岛屿。所以应该说，过去我们在这方面还是比较自信的，就是说整个东亚地区，弹道导弹的进攻能力和反导系统的防御能力，这样的力量背景绝对是有利于进攻。

　　我们的优势就是规模庞大，而且拥有各种各样的射程和用途的弹道导弹，这样一种能力在东亚地区，基本上没有哪个国家能真正有效的反制我们。台湾虽然有爱国者-3，因为我们的基数大了，它的用处不是太大。日本也部署了一些，总体上，因为我们的量在这儿，我们觉得它的反导系统的性能对我们来说不足以构成太大的压力。

　　现在韩国的问题要两方面看，既有现实军事上的后果，确确实实，如果我们的弹道导弹，东-21、东-26系列，假如我们以东北亚作为目标的话，如果我们的弹道从那一带经过，它确实可以对我们实施拦截。另外一个问题，我觉得不要忽略了在韩国部署“萨德”系统所带来的政治上的后果。

　　中国毕竟是一个大国，一个大国把它的反导系统部署到你的家门口，其实就是这样的动作本身，那也是中国所不能接受的。因为大国，它肯定会有它自己的势力范围，有它自己的利益诉求。

　　我的周边地区显然不希望有另外的国家在这个地方插手，左右这个地方的局势。你说它部署“萨德”系统在韩国，首先就是很大的面子问题，涉及到一个大国的尊严，一个大国在国际社会上能不能有效维护自己的国家利益的问题，涉及到你的可信性。

　　至于说实际军事的问题，当然，我从火箭军的角度来说，其实我不是非常喜欢听到“萨德”系统部署了，怎么怎么样，给人感觉好像说我们火箭军50年的发展建设，一个“萨德”系统就把我们给彻底搞熄火了。我觉得这个确实很夸张，让我感觉是很不舒服的一种评价。

　　我们的能力其实还是很强的，不是一说就被“萨德”系统给缴械。萨德系统只能拦截弹道导弹其中一部分，不是全部。另外，总体上弹道导弹的进攻和防御之间力量的对比，绝对有利于进攻而不利于防御的。

　　我觉得从我的角度来说，我是不喜欢或者我认为没有必要过高的估计“萨德”系统的部署给我们带来的问题，好像我们国家弹道导弹的能力就那么虚弱，美国部署那么几套“萨德”，好像我们就失去了自己的威风，好像中国的国家安全，中国对周边的导弹对攻能力，完全要靠我们的对手自我约束，靠对手在能力方面的这种自我设限，显然这是不现实的，不可能的。

　　但是也得承认，“萨德”系统部署确实让我们开始注意到，我们像东-21、东-26这样的导弹，过去我们认为没有任何被拦截的问题，但现在我们就面临拦截的问题。那怎么解决它?这涉及到未来军队方面的投入问题。

　　最简单、最直接的办法就是增加数量，你多造一些导弹。增加数量，其实你们不了解我们火箭军的情况，如果导弹数量增加，这不是简单库存增加的问题，它其实要增加部队。现在来说增加部队的难度比较大，总体上是一个大的裁军趋势。现在武器自动化程度越来越高，也可以增加发射架，而不增加部队的一线人员。

　　总的来说，增加部署的数量，一个波次打出去的数量，空间并不是太大，因为它涉及到对现有部队的结构、规模进行比较大的调整。我觉得这会有些增加，但是这个空间比较有限。

　　第二方面，在突防方面增加投入，你有反导系统要增加突防能力，那可能涉及到我们的导弹在突防的性能上，会比现在的技术高超一些。我觉得“萨德”系统的部署，从我们火箭军的角度来说，可能数量、规模会有一定的增加，但是不会特别的多。

　　另外，我觉得从咱们的工业部门，从研发的角度来讲，可能会更关注我们导弹的突防能力，想一些突防的办法，末端的机动，能不能在火箭这方面，比如说缩短它的发动机的工作时间，当然，特别重要的就是在末端能够有一些机动，或者是可以增加假目标等等，我觉得这需要我们比较多的考虑这个问题。

　　因为过去，我们在这方面考虑的比较少，现在既然有这个压力了，那就必须在突防方面要有一些动作。

　　对于“萨德”系统的部署，我觉得我们政治上的抗议会比较多一点。但是从实际的军事上的动作来讲，可能是相对有限一些。和南海相比之下，我觉得在南海的动作会多一些，因为相比来说，我觉得我们在南海和周边国家的力量对比，我们的优势非常明显，但是在东北亚对于“萨德”系统，我们现在显然不可能用非常激进、冒进的办法，所以只能说在导弹的规模和突防能力上做一些文章。

　　这可能又不是能够立竿见影见效的东西，增加数量，工厂可以加班加点，但是关于突防能力的发展，也是一个中长期的问题。[page]

　　问答环节

　　【提问】：我想问两个问题，一是您觉得这次南海冲突会有进一步演化的可能，比如南海仲裁以后可能会出现什么情况，我们会如何应对?二是您刚才说的军机产业链，我想知道那些军机的交付以及对上市公司的业绩，什么时候产生业绩贡献?

　　【邵永灵】：我觉得仲裁案之后，首先是中国怎么应对仲裁案，现在看来你不能只说狠话，只说口头上的东西。所以现在肯定要拿出一些实际行动，我觉得会有些动作。比如我刚才讲了陆域吹填工程，在黄岩岛，包括在南沙岛增加防御武器的部署，这些都是要有的。

　　其实我感觉我们现在对菲律宾似乎态度有一定的软化，因为主要是换了一个总统。我觉得官方有一点点意图，可能还是试一下，看看这个新总统和中国未来打交道会怎么样。不像以前那个总统那样。

　　接下来主要的斗争是在在中美之间，美国可能就说决定今后南海局势很重要的方面，我觉得在于美国怎么做，就是美国的军机、军舰会不会故意到南海来，而且靠近我们的岛礁。美国军机、军舰从南海过是一种常态，一般过了就过了，它不会过渡渲染这个问题，现在它会渲染它，让全世界都知道，就是给中国难看。但是故意的靠近，我看你怎么样。

　　我觉得这关键是看美国怎么做这个事情，会不会采取去年的行情自由测试或者什么样的，因为仲裁案出来美国要表示对仲裁案的支持。怎么支持?靠行动。我觉得这样会对中美之间造成一定的警告。

　　在对中国来说，确实需要实际动作方，而不能靠口头的抗议。我刚才听了大家的讨论，还是比较看好军工行业的前期发展趋势，像995这个事情，后来中国出现井喷式一些项目的上马。其实这两年中国在外交上遇到很多挫折和案件形势的恶化，我觉得一定程度也会起到类似的刺激作用。

　　这样的发展，我觉得对海军是非常有利的。随着战略资源部队的成立，我们整个侦查先是跟雷达相关的产业，特别是远程的战略预警方面，我觉得有很大的发展潜力。至于火箭军的导弹我觉得这些年一直在发展，可能更多的是一个延续。

　　【提问】：我想问南海，如果有冲突的话，可能大概率发生在南海，以前一个航母在南海巡航，现在增加到两艘，现在美国从军事和外交上去对南海进行更多的关注，也释放更多的压力。你认为会不会中美之间的南海有一个局部的小型的冲突，或者军机有摩擦或者是小范围的冲突可能，中国目前的战略想法是什么，想保持我们的防守还是攻守都有想法?

　　【邵永灵】：我觉得中美在南海发生冲突的可能性很小，因为双方都尽量避免出现这样的结果。你看即便南海大家斗的比较厉害，但是今年美国还是照样也邀请中国，中国也参加了。一码归一码，并不影响双方在其他领域的接触、合作。我觉得反应出中美关系比较复杂的一面，其实中美之间已经有了海空意外相遇的规则，就是说在出现当年撞机事件的可能性，基本上就可以排除了。

　　军舰、军机靠近的时候会有规则，所以说尽量的把这些意外给它避免掉。其实美国在南海周边并没有永久性的军事存在，航母或者什么，它也只是走一走而已，它并不是在这个地方驻扎，美国在南海周边没有正式的、可以长期驻扎的军事基地，它只是有临时的使用权。

　　我觉得现在美国的军舰过来，去年进行航行自由测试，其实没有带武器。就是说它要让中国知道，我这样的行为是一个纯粹的政治行为，并不是一个军事行为。你不要觉得我是来打仗的，从美国的角度来说，它一直不要让中国误解它的意图，不要从军事上看待这个问题。

　　现在我觉得中国现在海军的情况和美军发生冲突，我们肯定是占不到便宜，美国海军军事强大，尽管它没有军事部署，但是它可以调过来。我们也不希望两国海军交锋。

　　从我了解的情况来说，我们在南海的维权其实是三级维权的模式，最低级的维权队伍是民兵，这些民兵他们主要是和正常的渔业捕捞活动结合在一起，其实民兵反而让美国很不好对付，对民兵没有办法，因为就是渔船。民兵是渔民，他有一个民兵的职能。

　　对渔船，美国军舰肯定不敢在这个地方做一些过火的行为，而我作为渔民在这个地方捕捞作业是很正常的，美国军舰觉得不方便就走开。

　　第二，我们的海警，渔政船、海军船的海警，其实就是真正海军放在最后用，更多是发挥后盾作用。本身海军有很强大的监视、跟踪能力，它有雷达，它主要是为一线、二线的维权提供支撑、提供保护。一般来说不会把它放在最前头，这样也是回避冲突。

　　现在南海中美互相挤压对方的空间，我要看到对方的容忍底线在哪里，在这样的底线之内，我们想最大程度的推进自己的利益，大家又不想发生冲突，有一个很经典的术语就叫胆小鬼游戏，就是撞车，咱们开车迎头相撞，我们都不愿意，我们都不想死，但是都不愿意躲闪，大家最后一刻才躲避，谁先躲就谁先输。我想中美之间也玩这种游戏吧。

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